Alors, je me permet d'intervenir.

Je joue le Mage à la table de Stefen, et je dissipe un malentendu : non la Magie n'est pas bourrine !! C'est un outil, et il y a en 9 autres à la disposition du joueur. On pourrait discuter longtemps de la puissance de certains Domaines par rapport à d'autres, mais au final c'est l'astuce et la créativité du joueur qui fera la différence.

N'avoir qu'un seul Sort par niveau au-delà de 5, ça peut sembler trop peu, effectivement. Surtout que la plupart d'entre eux sont journaliers. J'imagine que c'est une astuce des auteurs pour forcer le mage à développer d'autres Domaines…? Et honnêtement, ils ont raison : avoir un autre point fort en plus de Magie rend le Mage plus utile (j'ai pas dit plus puissant, hein ^^!).

Au final, c'est comme dans tous les autres jdr, le Mage est faible et balance son jour du jour puis ne sert plus à rien… sauf s'il choisit son Sort en combo avec ses autres Pouvoirs, et avec les Pouvoirs de son groupe.

Le fait qu'un grand-maître mage ne possède même pas la moitié de la liste des sorts dispo, ouais c'est bof, mais j'ai ça existe aussi dans d'autres jdr : à Dragon Age le Mage niveau 20 (le maximum) n'a que 13 sorts là où la liste en compte plus de 100… Du coup, ça force vraiment le Mage à faire autre chose de sa vie que juste magie. C'est un choix des auteurs.

La petite critique, c'est qu'un perso avec Magie à 4, sans Sort donc, est moyennement utile. Certaines spés sont bien, mais d'autres sont juste du remplissage, je m'explique : Invocation amène le Trihn, Transfert le fait bouger, Conjuration le fait repartir. Bilan : 3 spés qui auraient pu n'en faire qu'une, et un perso qui n'a rien fait de ce fameux Trihn qui est venu, a vu, est reparti… 😥 On sent que là les auteurs ont botté en touche, parce qu'il fallait avoir 10 spés au total. C'est dommage, alors que les autres spés sont très bien : Voile, Incandescence, Régénération (pour ne citer qu'eux).

Personnellement, j'aurais bien vu les Sorts style Télékinésie comme une spé.

Après, je vois un peu partout "Enchantement c'est bourrin ça fait plein trucs…". Non, c'est juste utile : il faut avoir des Pouvoirs utilisables (rappel : pour l'utiliser il faut lancer les dés comme si on avait le pouvoir, ce qui n'est pas toujours évident..), du temps pour le faire (1 jet par jour, ça bloque pas mal la journée), des ressources…

Notre MJ limite le nombre d'artefacts portés par Trihn/3, comme pour les Focalisateurs. C'est une bonne règle je trouve, d'autant que j'ai jamais aimé les jdr où un perso doit devenir un porte-items pour être ne serait-ce que moyen.

Bref au final, la Magie c'est bien. C'est utile. Ca ne fait pas tout. Et surtout ça se complète bien avec autre chose.

On sent que là les auteurs ont botté en touche, parce qu'il fallait avoir 10 spés au total. C'est dommage, alors que les autres spés sont très bien : Voile, Incandescence, Régénération (pour ne citer qu'eux).

Personnellement, j'aurais bien vu les Sorts style Télékinésie comme une spé.

C'est pas du bottage en touche, dans la première édition c'était invocation du trihn/maîtrise du trihn pour le garder auprès de soi/réalisation du sort; avec perte de fatigue à la clé à chaque étape. Je trouve que là ça a même été simplifié en le ramenant à 2 phases. Voile c'est de la perception/furtivité et Conjuration de l'attaque, j'aurai pas trouvé crédible de tout rassembler sous une spé unique.

Mettre télékinésie en spé aussi j'aurais pas trop aimé, ça ouvrait le pouvoir à tout le monde même sans être mage, avec 3 ou 4 en magie n'importe qui pourrait faire voler les assiettes, dévier les flèches et les couteaux à volonté…etc…

D'ailleurs, en parlant de pouvoirs, est-ce que vous estimez possible qu'à force d'entraînement un PJ puisse développer un pouvoir qui lui est unique, soit parce qu'il est entièrement nouveau, soit en créant une "variante" d'un pouvoir pré-existant?

d'ailleurs, ne m'étant pas pour l'instant penché sur la question de la progression des PJ (j'attendais d'avoir le livre en main pour démarrer), je suppose que, passée la création, la limite sur le nombre de pouvoirs par rapport au score du domaine s'efface non?

Je veux dire par là que sans augmenter son domaine, un PJ peut-il "progresser" en apprenant de nouveaux pouvoirs du même niveau que ceux qu'ils possèdent déjà?

et cet apprentissage est-il conditionné au fait d'avoir un maître auprès duquel étudier/de méditer sur soi, ou bien y a-t-il "génération spontanée" du pouvoir?

On a commencé à faire des plans sur la comète pour la parution des suppléments, et on va essayer d'en sortir un par saison :

– l'erreur est humaine au printemps

– le feu intérieur en été

– l'arbre qui cache la forêt en automne

– l'ombre blanche en hiver

Donc le challenge c'est de tous les publier d'ici la fin de l'année. Sachant qu'il y a déjà un bon bout de maquetté dans tous ca, et qu'on va vous mettre les PDFs au fur et à mesure.

D'ailleurs, si je gase bien ce soir, vous aurez un ou deux PDFs du premier supplément en ligne.

Citation de Suhuy Le [27/01/2015] à 10:51

On sent que là les auteurs ont botté en touche, parce qu'il fallait avoir 10 spés au total. C'est dommage, alors que les autres spés sont très bien : Voile, Incandescence, Régénération (pour ne citer qu'eux).

Personnellement, j'aurais bien vu les Sorts style Télékinésie comme une spé.

C'est pas du bottage en touche, dans la première édition c'était invocation du trihn/maîtrise du trihn pour le garder auprès de soi/réalisation du sort; avec perte de fatigue à la clé à chaque étape. Je trouve que là ça a même été simplifié en le ramenant à 2 phases. Voile c'est de la perception/furtivité et Conjuration de l'attaque, j'aurai pas trouvé crédible de tout rassembler sous une spé unique.

Mettre télékinésie en spé aussi j'aurais pas trop aimé, ça ouvrait le pouvoir à tout le monde même sans être mage, avec 3 ou 4 en magie n'importe qui pourrait faire voler les assiettes, dévier les flèches et les couteaux à volonté…etc…

Navré Suhuy, mais si, ça donne vraiment l'impression de bottage en touche. Invocation/ Transfert/ Conjuration : ce sont des manoeuvres, là où d'autres spés d'autres Domaines sont plutôt des outils. Par exemple 'Armes de mêlée' en Combat regroupe toutes les armes de corps-à-corps, de l'arsenal traditionnel à la petite cuillère. Il n'y a pas de spé "Frapper d'estoc" ou "Frapper de taille", elles sont trop précises ; hors ces 3 spés de Magie sont à la fois trop similaires et trop précises.

De plus 'Conjuration' n'est pas de l'attaque, contrairement à ce que tu écris, c'est du bannissement de Trihn, et en ce sens il est exactement identique à 'Invocation' mais dans l'autre sens : une spé pour amener un Trihn, une autre spé pour le bannir, c'est une spé en trop, AMHA.

J'aurai bien vu une seule spé 'Transfert' pour amener, diriger et bannir un Trihn. Ca aurait simplifié le système, à la manière des autres spés.

Ensuite pour ce qui est de la Télékinésie, je ne trouve pas que faire voler des assiettes soit puissant. Après tout 'Incandescence' est tout aussi voire plus puissant : créer de la lumière, de la chaleur, et du feu, ça c'est balèze 😯 ! Et pourquoi cette attirance envers le feu et pas d'autres éléments (vent, eau, froid, foudre…)?

Justement, en concentrant le déplacement des Trihn sur une seule spé au lieu de trois, ça aurait permis d'ouvrir la voie à des spés genre Télékinésie, Chaud/Froid, Etincelance, etc., plus dans l'arsenal traditionnel de ce qu'on attend d'un magicien même apprenti.

Encore une fois, c'est mon avis.

Je ne connais certes pas Shaan V1, et j'ignore quels changements sur la Magie aura le supplément à venir, mais je pratique mon Magicien régulièrement, donc j'ai un point-de-vue plus subjectif, de l'intérieur disons..

Ceci étant dit, j'aime bcp cet univers et ce système. Félicitations aux auteurs !

Krikroune: Faythe a raison: ça fait remplissage. Dans n'importe quel autre jeu, tu n'a pas une compétence pour invoquer un esprit, un compétence pour lui parler et une compétence pour le renvoyer dans son plan. Tout ça se fait avec la même compétence.

C'est un comme si tu me disais qu'il faut une compétence différente pour ouvrir la porte et pour la fermer. Je caricature, mais ça revient un peu a ça.

Et Incandescence devrait plutôt être un Pouvoir aussi dans ce cas: je peux créer de la lumière et du feu, balaise le machin…

Citation de Suhuy Le [29/01/2015] à 02:45

A mes yeux, pour le moment les magiciens c'est juste des gars avec des pouvoirs pratique, pas des vrais magiciens.

J’espère que tu a tort parce que, dis comme ça, c'est nul. Si la 'vraie magie' c'est la magie des schèmes, il faut en parler dans le livre de base, pas dans le troisième supplément.

Je tiens à préciser : j'aime la Magie telle qu'elle est. 🙂 Car elle n'est ni plus ni moins puissante que les autres Domaines, et ça il ne faut pas que ça change. Ce qui sera inévitablement le cas avec une 'Magie Avancée', parce que coup il faudra pour être équitable du 'Combat Avancé', du 'Rituel Avancé', du 'Social Avancé', de l''Art Avancé', etc., et moi j'aime pas cette perspective, ni d'ailleurs celle où seulement Magie aura une version avancée. Il ne faut pas qu'un Domaine soit privilégié par rapport aux autres, ce n'est ni équitable, ni shaanique…

Décris comme ça, c'est juste le copié-collé de la Magie de Nephilim V3. Idem.

C'est plutôt Neph 3 qui est un "copié/collé", Shaan était déjà sorti depuis 5 ans quand la 3° de Neph est sortie. Et je préférais le système de Shaan à Neph qui était plus régulé et moins ouvert à tout et n'importe quoi.

La magie sera forcément plus puissante que les autres domaines, elle demande juste plus de sacrifice, de temps et de connaissance pour être exploitée à son maximum. Pas pour rien que malgré leur technologie et leur puissance les humains ont du s'associer aux Nécrosiens pour vaincre.

Il n'y a pas d'équité dans le monde, la voie d'élévation suprême, les renaissants n'est accessible que par le Shaan, pas par les armes, pas par la technologie ni par l'étiquette. Rien que le nom du jeu indique la préférence.

Je ne sais pas comment seront développés les pouvoirs du Shaan dans Renaissance, mais en première édition c'était encore plus puissant que la Magie, il suffisait de penser à quelques choses pour qu'il existe ou n'existe plus. Une impasse ? Pas de problème, il suffit de penser qu'une porte à toujours été là pour qu'elle apparaisse. Un garde armé ? Ah bein non, je décide qu'il a oublié son arme en partant ce matin. Et tout ça juste sur un jet de compétence, pas de liste de sorts, rien, juste une idée.

Il ne faut pas t'attendre à un équilibre des domaines, par contre l'acquisition des choses les plus puissantes vont demander temps, droiture et rigueur. Même à l'époque de la première édition je n'avais pas de joueur prêt à jouer aussi purement les préceptes du Shaan pour acquérir autant de pouvoir, trop de contraintes mais ses pouvoirs existaient et n'avaient pas d'équivalent dans les autres domaines.

Il n'y a pas d'équilibre, seulement des situations où certains types actions seront plus profitables que d'autres. En cas de conflit un frappeur aura l'avantage sur le causeur qui lui aura l'avantage pour négocier des privilèges. Si c'était équilibré tout le monde pourrait tout faire avec son propre domaine de compétence et personne n'aurait besoin de personne et nul besoin de faire équipe. L'équilibre vient de la combinaison des avantages et lacunes de tous. Mes PJ ont enfin un peu de PX à dépenser et je suis ravie de les voir se prendre la tête sur comment les répartir car dans chaque domaine ils trouvent des avantages pour compenser leurs faiblesses personnelles et de groupe. Le combattant commence à lorgner vers les rituels, le shaaniste vers le social, etc… Si il y avait vraiment un équilibre des domaines, tous le monde continuerait dans sa voie et ça serait prévisible et chiant à mourir.

Vive le déséquilibre qui pousse à réajuster la balance.

Petite question relative aux pouvoirs :

Les pouvoirs d'attaques (par exemple "offense sarcastique") précise 1 test par action cependant, est il possible de l'utiliser lors d'une confrontation comme une épreuve et de mettre en réserve un jet insuffisant ?

Je dirais que oui mais j'ai un doute…