Oui et ? Il faut que ce soit le cas à Shaan aussi ?

Le propre d'un système de jeu n'est pas de simuler notre réalité, sauf si on crée intentionnellement un jeu contemporain très réaliste. Un système de jeu est conçu pour produire une certaine expérience de jeu, une ambiance à la table idéalisée par ses auteurs, fidèle au monde dans lequel les joueurs évoluent.

Et nous ne voulons pas d'un jeu dans lequel le premier GIGN venu dézingue à mains nues un personnage débutant sans que ce dernier ne le voie venir. Pour nous cela n'a aucun intérêt comme expérience de jeu. Il faut bien distinguer gameplay et réalité physique, c'est très important.

Citation de stefen Le [17/11/2021] à 16:01

Citation de julien Le [17/11/2021] à 15:41

Et puis, un individu faiblard, ce n'est pas sensé 'temporiser' face à un tueur expert

Celle-là je l'ai pas comprise…

J'explique : un individu faiblard qui se fait attaquer par un expert du combat ou un assassin spécialisé meurt à la première attaque qu'il se prend, point. Par exemple, les militaires type GIGN sont parfaitement capables de tuer quelqu'un en un seul coup, que ce soit à mains nues ou avec une bonne panoplie d'armes.

Pour le coup, il y a faiblard et hors-concours… Faiblard c'est le personnage qui sait se battre et se défendre un brin et qui pourra (du moins en JdR) tenter de ne pas crever dès la première attaque, alors que le "hors-concours", à cause du fait qu'il ne soit pas du tout un combattant, se fera étaler même en tentant de se défendre (vu qu'il aura vraisembablement des niveaux de spé et de domaine faibles voire très faibles en comparaison de ceux de son adversaire)

Ah oui oui, ça fonctionne dans les 2 sens 😉

Nouvelle idée de règle pour les Spécialisation défensives : s'appuyer sur la règle actuelle, qui consiste à prendre une action pour faire un test d'esquive, défense magique ou ésotérisme pour fixer son seuil de Défense : le Score obtenu devient sa nouvelle Défense, s'il est supérieur à sa Défense naturelle bien sûr. Et bien tout simplement permettre de maintenir ce seuil de Défense les Tours suivants pour 1 Geste.

Donc quand on commence à être bien blessé, avec une Défense dans les chaussettes, hop, on prend un tour pour faire une esquive et remonter sa Défense et on se met sur la défensive en utilisant ses gestes pour maintenir cette nouvelle Défense, mais on peut continuer à agir avec ses Actions.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Citation de julien Le [20/11/2021] à 16:10

Nouvelle idée de règle pour les Spécialisation défensives : s'appuyer sur la règle actuelle, qui consiste à prendre une action pour faire un test d'esquive, défense magique ou ésotérisme pour fixer son seuil de Défense : le Score obtenu devient sa nouvelle Défense, s'il est supérieur à sa Défense naturelle bien sûr. Et bien tout simplement permettre de maintenir ce seuil de Défense les Tours suivants pour 1 Geste.

Donc quand on commence à être bien blessé, avec une Défense dans les chaussettes, hop, on prend un tour pour faire une esquive et remonter sa Défense et on se met sur la défensive en utilisant ses gestes pour maintenir cette nouvelle Défense, mais on peut continuer à agir avec ses Actions.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

ça me paraît une bonne approche, le protagoniste qui mise tout sur sa défense quand il sent qu'il commence à perdre al partie, ça peut laisser le temps à ses compagnons de lui venir en aide

Citation de julien Le [21/11/2021] à 10:28

J'ai pas mal réfléchi à une remarque de Faythe, et pour simplifier la règle des dégâts, on pourrait tout bonnement dire que lorsque je blesse quelqu'un et que j'ai utilisé une Spécialisation pour le faire, les dégâts sont augmentés de mon Bonus de Spécialisation.

A priori, ça résout pas mal de cas particuliers, ça simplifie la règle, et ça fonctionne pour tous les Trihns.

Si je bastonne en armes de mêlée, mon bonus aux dégâts est mon Bonus en Armes de mêlée, si je blesse l'âme avec un Pouvoir d'ARTS qui utilise Arts appliqués, je fais plus mal grâce à ma Spé Arts appliqués. Les Sorts de MAGIE ne font pas de dégâts supplémentaires parce qu'on utilise la Puissance d'un Trihn et pas une Spécialisation. Les pouvoirs de Geste qui font des dégâts ne sont pas augmentés parce qu'on fait pas de Test donc on utilise pas de Spé, etc.

Ca a l'air pas mal comme ça, qu'est-ce que vous en pensez ?

ça me semble effectivement plus simple comme règle, perso je suis pour

Citation de julien Le [17/11/2021] à 16:21

Oui et ? Il faut que ce soit le cas à Shaan aussi ?

Une première lecture rapide des nouveaux pouvoirs de Combat me fait dire que c'est le cas, et que, malheureusement, vous avez créer exactement ce que vous ne vouliez pas.

Et nous ne voulons pas d'un jeu dans lequel le premier GIGN venu dézingue à mains nues un personnage débutant sans que ce dernier ne le voie venir. Pour nous cela n'a aucun intérêt comme expérience de jeu. Il faut bien distinguer gameplay et réalité physique, c'est très important.

Je suis d'accord qu'il faut distinguer gameplay et réalité physique, je rajouterai qu'il faut aussi bien l'expliquer aux joueurs car on va avoir tendance, naturellement, à s'attendre à ce que les choses fonctionnent comme dans notre réalité, c'est humain.

Cela dit, le GIGN qui dézingue à mains nues un personnage débutant sans que ce dernier ne le voie venir est parfaitement faisable avec les nouvelles règles, et sans avoir un Grand Maître du Combat.

Un Combattant Initié avec 9 en Combat suffit (sachant que, perso, je mettrait le GIGN au moins au niveau 11, c'est-à-dire à Maître):

– Positionnement Stratégique (Tactique de rang 1) pour utiliser son Combat pour l'initiative, c'est Permanent donc ça ne coûte rien,

– Poings de Pierre (Tactique de rang 1) pour avoir un +1 en Pugilat, c'est Permanent donc ça ne coûte toujours rien,

– Charge Heroïque (Tactique de Rang 2) en Action, qui donnera donc à notre Initié un bonus de +9 sur son jet de Combat et lui permet de se déplacer et de taper,

– Attaque Terrifiante (Tactique de Rang 2) en Geste, qui permet de taper sur l'Esprit en même temps que le Corps, histoire d'en rajouter une couche et d'être bien pénible.

Si jamais notre Combattant rate sa discrétion et se fait voir par le personnage débutant, il a quand même de bonnes chances d'avoir l’initiative donc d'agir en premier.

Avec Charge Héroïque, il se déplace de Corps x 2 mètres, soit au minimum 20 mètres, puisque son Corps est au minimum à 10 (9 en Combat + 1 au minimum dans les autres Domaines de Corps). Carl Lewis n'est qu'un amateur.

Ensuite, il frappe : il a, de base, 9 grâce à la Charge Héroïque + 3 en Pugilat + 1 grâce à Poings de Pierre soit 13 avant d'avoir lancer ses dès. Son Combat étant à 9, il peut donc théoriquement monter à 13 + 9 = 22 sur son score d'attaque. Suivant la fortune des dés, et en puisant au besoin, je pense qu'il est possible de faire 20+ à chaque fois que cette technique est utilisé sans trop de difficulté.

Un PJ débutant qui n'aura pas fait un cumul sur un des Domaines de Corps (Race + Peuple + Caste qui donnent un +1 dans le même Domaine, comme le fameux Darken Des Sables Combattant) monte au maximum à 9 en Corps, s'il a investi beaucoup dans le Corps, mais sera sans doute plus bas. Donc ce PJ débutant va se prendre au moins une blessure grave (9 x 2 = 18 < 20+), voire une mortelle.

En cas de blessure grave, le PJ en question prendra donc 4 + Pugilat (3+1) = 8 points de Corps de dégâts, donc il y a de fortes chances que le Corps du PJ en question soit à 0, voir en négatif.

En cas de blessure mortelle, il se prend donc 6 + Pugilat (3+1) = 10 points de Corps de dégâts et il est définitivement en négatif.

Une Armure de Classe 1, qui donne +1 à la Défense de Corps, peut permettre au PJ qui à investi en Corps à la création et obtenu son 9 en Corps de monter à 10 en Défense de Corps et donc de n'avoir qu'une Blessure Légère, suivant la fortune des dés. Mais il perdra quand même 2 + Pugilat (3+1) = 6 points de Corps suite à cette attaque surprise.

Et grâce à Attaque Terrifiante, ces dégâts seront aussi infligés à l'Esprit du PJ débutant. S'il est toujours en positif en Corps, car il a investi dedans, son Esprit ira certainement prendre quelques vacances pendant un petit moment, histoire de se remettre.

Comme dit avant, c 'est une règle optionnelle. Et ce n 'est pas parceque tous les pouvoirs cités permettent ce genre de trucs qu'on va forcément les prendre. Il y a un choix large et avec les refontes, des UP mais on peut choisir de prendre un perso Combattant et de tout ignorer.

Je joue Combattant à Haut Niveau (10)et à part Positionnement et Poings de Pierre (parceque je joue Pugiliste) je n' ai pas le reste

Citation de stefen Le [23/11/2021] à 19:37

Je ne comprends pas trop. Tu veux dire que tu n'appliquerais cette règle qu'en cas d'affrontement entre des persos de certains niveaux ? Qu'est-ce que tu entends par 'haut niveau', en termes de règles, tu place le 'haut niveau' à combien dans le Domaine ou le Trihn ?

Non, je veux dire que ça dépend de la table de jeu. Pour une initiation, je ne pense pas que je l'appliquerais. Pour une campagne avec des joueurs expérimentés, qui ont des persos avec quelques PX, c'est plutôt fait pour.

çà me rappelle la règle de dégât = marge de réussite proposer au tous début de la sortie du jeu. Elle a l'avantage d'être plus simple mais plus mortelle.

Le fait de prendre en compte la spé pour toucher et pour les dégâts les rendent (trop?) forte.

La Magie prends une baffe pour les hauts niveaux. Pour moi le problème de la magie est dans la faculté à stocker les trhins dans les focalisateurs. C'est çà qui déséquilibre la magie car elle a été pensé pour fonctionner un tour sur deux. Il suffirait peut être de dépenser une action pour sortir le trhin de son focalisateur.